Segunda-feira, 16 de Junho de 2008

Uma análise superficial das receitas e despesas da Arena Palestra

Vamos lá, várias informações foram escancaradas no último fim de semana então vou tentar explicar aquilo que é possível nesse momento, obviamente aguardando ainda o pronunciamento oficial da SE Palmeiras, que deve acontecer em coletiva de imprensa no início de julho após aprovação formal do projeto em Conselho.

Então para tentar trazer um pouco de luz aqui, vou usar os últimos comentários do Joca no post DROPs de sexta-feira passada, que estão bastante rico. Mas não se iludam: essa análise ainda é muito superficial. Tem muita coisa prá se olhar!

E espero não ser banido das bandas da Turiassu se alguma inconfidência aqui acontecer...

O Joca disse:

1- A capacidade do estádio será entre 45 e 46 mil lugares já incluídos os camarotes que será na quantidade de 200 com 12 lugares cada, podendo ser comercializados em mais de uma unidade em multiplos de 12 de acordo com o interesse do cliente.

2- Só em eventos organizados pela FIFA exemplo, COPA do MUNDO, COPA DAS CONFEDERAÇÕES, que a capacidade de lugares a serem comercializados cairia para 42.000 lugares, já que entre 2000 e 3000 lugares seriam destinados para as equipes de imprensa que fazem a cobertura do evento, repito que esta informação foi ratificado pelo executivo da W Torre, após indagação que fiz no final do evento.

...

4- Portanto em relação as informações prestadas fiquei tranquilo quanto a uma eventual final de copa Libertadores que exige 40 mil lugares e quanto aos 10%, preservando nosso direito de por exemplo fazer os clássicos contra os Bambis no nosso estadio.

É isso aí. A capacidade será de 46 mil lugares. Em jogos FIFA, 4 mil lugares se transformarão em 2 mil postos para a imprensa. Logo a Arena passa a ter 42 mil lugares em jogos organizados pela FIFA. Por exemplo, jogos da Libertadores que são organizados pela Conmebol exigem no mínimo 40 mil lugares para uma final.

5- Me chamou atenção a pujança econômica da empresa parceira, acabou de fechar uma venda de imóvel de mais 1 bilhão de reais, para o Grupo Santander que estabelecerá sua sede neste local, tem atividades em seguimentos diferenciados além da parte de engenharia, vale citar uma parceria que tem com a família real nos Emirados Árabes de 50% cada com futuros investimentos acima de 1 bilhão de dólares em cidade que será construída no meio do deserto, tem parcerias e Know How na área de Plataformas Submarinas, tem no portifólio 6 milhões de metros quadrados de área construída, e tem como parceiros em empresas do grupo o Banco Santander e o Grupo Votorantim. 6- Os investimentos na arena são de ordem de 220 milhões de reais, e mais cerca de 50 milhões de reais que serão investidos na área social do clube, que contempla, a construção de um prédio onde serão alocadas as quadras de tênis, futebol society, quadras poliesportivas, que na sua somatória em área construída será maior do que existe hoje no clube, um outro prédio comtemplará a area administrativa, salão de eventos, salão de festas, esportes não profissionais e etc. ... ouvi algo em torno de 12 mil metros a serem construídos podendo chegar a 17 mil.
Já foi dito aqui algumas vezes sobre a WTorre. E a apresentação institucional do Grupo é de se cair o queixo. Então sem mais comentários!

Sobre o investimento há uma coisa que pouca gente se dá conta, mas tanto os Conselheiros quanto a Comissão de Obras da SE Palmeiras já devem ter percebido: o valor da obra está orçado em 220-250 milhões de reais (não sei ao certo) mas esse é um preço de custo, já que a WTorre é sócia do empreendimento.

Imagine que o Palmeiras tenha uma sacola com 250 milhões de reais na mão e queira fazer uma arena. Não faria a mesma arena! Para fazer a mesma teria que aportar impostos e margem e o preço subiria para mais de 300 milhões de reais.

Outro comentário do Joca:

Ratificando informações já prestadas o Palmeiras pagará cerca de 25 mil reais por jogo, inerentes aos gastos que implicam na organização do evento, por outro lado economizará cerca de 8 milhões que são gastos na manutenção do estádio. Toda renda proviniente dos jogos será do Palmeiras, com participação de 5% nas receitas nos 5 primeiros anos crescendo gradativamente até chegar aos 30 anos, em outras ações que renderão dividendos a participação do Palmeiras será de imediato na ordem de 20% sobre a receita.
Sobre a despesa, é isso mesmo. Foi definido um valor de despesas de R$ 25 mil em dias de jogos que serão descontados da receita do jogo.

Hoje, em dias de jogos, o Palmeiras tem despesas para jogar. Isso parece claro para todos. Essas despesas compreendem todos os elementos diretos de mobilização de um jogo (operação de bilheteria, catraca, seguranças, limpeza, dentre outros) e indiretos (energia, água, telecomunicações).

Para dar um exemplo, no borderô do jogo Palmeiras x Cruzeiro, (http://www.cbf.com.br/) quinta-feira passada, o Palmeiras teve um desconto total de R$ 79,4 mil contra uma receita de R$ 161,2 mil. Desses 79 mil reais, listei cerca de R$ 35 mil entre os itens Catracas, Bilheteiros, Fiscais e "Diversos".

Não sei exatamente quais itens ainda teremos de despesas em dias de jogos (impostos, taxas de arbitragem e anti-doping), mas chequei com pessoas de dentro do clube que entendem destes valores e me disseram que os 25 mil reais arbitrados para o Palmeiras são bastante inferior ao custo atual em dias de jogos.

Se o Santos decidir jogar na nossa Arena no início de 2011, só prá citar um exemplo, o aluguel será maior (talvez o dobro ou mais) e não porque é o Santos, mas porque será assim com qualquer outro time que for jogar nesse equipamento.

Aliás, quanto ao termo EQUIPAMENTO, esse será objeto de um post quando tudo finalmente for aprovado e oficialmente divulgado. Não teremos apenas uma ARENA, teremos um EQUIPAMENTO para eventos esportivos e de entretenimento. Mas aguardem...

Quanto às outras despesas, que hoje estão na conta do Palmeiras, elas serão incorporadas pela WTorre. Ou seja, o Palmeiras gasta por ano na manutenção do clube, como descrito pelo Joca, mais 8 milhões de reais. Se no total por ano gasta 9 e passará a gastar 1 não preciso de uma HP-41C para descobrir que o resultado será positivo para o Palmeiras. Essa despesa veio por conta da remodelação obrigatória (e desejada) no clube.

FAZ A CONTA COMIGO

Quanto ao compartilhamento de receitas, acredito que mais detalhes deverão emergir. Mas é bom que se diga que o compartilhamento não se trata da bilheteria em dia de jogo. Essa é integral do Palmeiras.

Os percentuais de compartilhamento (5%, 10% e assim vai) estão por conta da venda do Naming Rights do Estádio, dos 2.400 camarotes e das 10 mil cativas.

A conta sobre a receita em dias de jogos fica melhor se olharmos a seguinte tabela:



O Palmeiras terá 100% da receita da venda de até 28,6 mil lugares (as ditas "numeradas") em dias de jogos). Com um tíquete médio maior que o de hoje, diga-se de passagem. E gasando menos prá jogar (R$ 25 mil por jogo).

Depois terá as receitas compartilhadas. Além da receita sobre os 12.400 lugares (soma das cativas e camarotes), uma receita que não existe hoje - a de Naming Rights - também entra nessa conta. E além dessa receita o Palmeiras terá a participação de 20% de receitas sobre os eventos e shows. E aquela história que serão duzentas e cacetadas datas de eventos deve ter saído da fralda de algum nenê ou do produto neurológico de algum blogueiro.

Outro lembrete: no compartilhamento estamos falando de receitas e não de lucros.

NÃO HÁ ALMOÇO GRÁTIS

Mais informações irão emergir nos próximos dias. Por enquanto nenhuma é oficial, nem essa. Portanto vamos aguardar.

Mas é importante dizer o seguinte: não existem tolos ou desonestos nas mesas de negociação. E nenhum dos lados abriu mão de ter vantagens, o que é justo. A WTorre tem vantagens muito interessantes para investir mais de 200 milhões de reais no futebol. Algumas são evidentes, como a de colocar o pé no rico negócio de arenas faltando 6 anos para a Copa do Mundo em nossas terras.

Ou seja, no "futebol negócio" não cabe mais o altruísmo, a paixão, o papel do mecenas. Funciona a lógica das HPs onde a conta tem que fechar para os dois lados. Ou seja, não há almoço grátis.

E só para finalizar, antes que surjam outras histórias sobre garantias ou perda do ativo: não caiam nessa bobagem! As duas entidades - Palmeiras e WTorre - constituíram seus advogados para protegerem seus direitos. Portanto todos vão buscar minimizar o risco do negócio, que é inerente em qualquer situação da vida, principalmente em uma relação de 30 anos.

Mas o Palestra Itália é um bem inalienável, definido em Estatuto. Então ele não será garantia. Da mesma forma que o Palestra, paradão lá, firme e forte, não tem valor de venda. Não pode ser vendido. Logo, seu valor é IGUAL A ZERO!

Portanto cabe ao bom gestor rentabilizar esse ativo. E aparentemente é isso que SE Palmeiras e WTorre estão fazendo.

Saudações Alviverdes!

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PS: Humildemente peço aos amigos (e não tão amigos assim) da imprensa que
lêem este blog
que, se usarem alguma informação nova aqui apresentada (por
exemplo, a singela tabela lá de cima, que não foi apresentada por ninguém, logo
ninguém a tem), que
dêem os devidos créditos a esta "fundação da informação
palestrina", porque outros clones de posts não serão mais perdoados!

33 comentários:

Anônimo disse...

Caro Vicente, bom dia.
Parabéns pelo post.Excelentes informações!
Como disse, e repito, a construção da Arena será fonte de orgulho e interessantíssimas receitas para nós! Além, é claro, de diminuição das despesas.
Agora, vamos ver a dor de cotovelo da imprensinha.
Abbracci e Forza Palestra!
Elio Colombo.

Pablo "green Hooligan" Cesar disse...

vicentão! você é uma luz para os palestrinos!

parabéns novamente!

abraços

Danilo Cersosimo disse...

Vicente e amigos, muito bom começar a semana lendo um artigo tão animador!

Espero que os conselheiros e lideranças da SEP tenham a grandeza de aprovar o projeto para que o Palmeiras reconquiste a pujança com a qual dominou o futebol brasileiro e o fez Campeão do Século XX.

A Arena além de receitas trará um ganho imensurável de imagem bem como um incremento técnico fantástico.

A Arena poderá vir a ser a maior conquista do Palmeiras.

Torçamos para que tudo dê certo. E se preparem, pois a imprensinha e aquela meia dúzia de inimigos do Palmeiras vão cair matando...

Danilo Cersosimo

gustavo tarifa coelho disse...

Muito bom o texto. A Arena será uma grande conquista.

Vicente, ainda tenho algumas dúvidas:

- Cativas

No post do Joca, ele não fala nada sobre cativas, depois inclusive falou sobre um comentário de um diretor da WTorre de que cativas seriam um empecílho a utilização da Arena na Copa.

Já o Mauro Beting e agora você falam que vão haver cativas, ao custo anual de R$2 mil mais o ingresso mais barato. Nesse caso, se houver cativas, a receita proveniente do valor do ingresso mais barato seria do Palmeiras ou do consórcio?

Afinal, vai haver mesmo cativas, e se houver serão mesmo 10 mil (achei esse número muito alto, não sei se haveria demanda para tanto, visto que nem todos os carnes do espaço Visa forma vendidos)

- Receitas como placas de publicidade em dia de jogos serão do Palmeiras ou do consórcio?

- Aprovação do projeto

No projeto original não seria fechado o anel das piscinas. É uma alteração "radical" do projeto.

Ainda tem esses dois prédios que serão construídos. Não me lembro deles no projeto aprovado.

Portanto, ainda temo pela perda da aprovação, visto que certamente bambis e gambás invejosos que trabalham nesta áreas farão de tudo para embargar a obra. Corremos este risco?

- WTorre no Morumbi

Creio que você não viu meu post no tópico anterior:

A revista Veja desta semana traz a informação que a WTorre construirá um estacionamento subterrâneo com capacidade para 1.500 lugares no Morumbi.

A obra seria uma exigência do governo paulista para que o Morumbi seja palco da abertura da Copa.

Vicente, é verdade isso? A WTorre ajudando o único concorrente da Arena a sede da Copa?

Espero que não, a Veja não é lá muito confiável, mas...

Cabuto disse...

Vicente, parabéns pelo post tão rico em detalhes.

Abraços,
Bruno

Vicente Criscio disse...

Gustavo, "no panic".

Sobre as cativas, acho que o Joca esqueceu.

Sobre as placas no estádio elas estão associadas ao contrato com o Clube dos 13 e aos patrocínios na camisa, manga e material esportivo. Isso não muda.

Sobre o mercado das cativas, eu não me preocuparia. O modelo é outro!

Sobre o São Paulo e o tal estacionamento, procurei a nota na Veja e não vi. Mas duvido que a WTorre esteja nisso. Entretanto nada a impediria uma vez que qualquer empresa pode contratá-la para um serviço.

Só que o Governo não vai fazer um estacionamento para o São Paulo FC. Isso poderia soar bem na época de Laudo Natel, não hoje (apesar de dizerem por aí que alguns dirigentes tricolores foram pedir o tal estacionamento ao Governo; e levaram um não na cara).

Sobre aprovação de projeto em prefeitura, não é comigo. Não entendo nada disso então nem vou opinar, mas imagino que o pessoal saiba o que está fazendo.

Sobre a Copa do Mundo, muita água vai rolar, qualquer estádio no Brasil pode sediar os jogos (EU DISSE QUALQUER UM) mas só tem um fato: a única arena no padrão FIFA no Brasil com data marcada para início da obra, orçamento aprovado, projeto feito, modelo econômico aprovado pelo investidor e aprovação política em andamento tem nome e endereço conhecido. PALESTRA ITÁLIA, Rua Turiaçu, 1840.

Abraços,

Luiz paletragyn disse...

Uhu..O palestra nostro e cada vez mais belo chuoa bambizada!!!!

Vicente Criscio disse...

Gustavo, me informei com algumas "fontes". A WTorre foi procurada pelos dirigentes do São Paulo que queriam apoio dela para fazer um estacionamento no Morumbi (honestamente não sei onde... talvez nas piscinas do clube).

A WTorre não quis nem conversar a respeito.

A nota que saiu na Veja é furada.

Abraços,

José Marcelo Randes disse...

Vicente, você confirma que a Arena terá cobertura retrátil? Porque o Mauro Beting, há pouco no esportivo da rádio Bandeirantes não confirmou, sacando um "talvez" ao falar sobre a cobertura.

JOTA disse...

Vicente,
as chamadas cativas da arena obedecerão o padrão VISA - na verdade é compra antecipada de ingressos com lugar garantido - ou obedecerá o padrão cativas/camarotes de todos as demais estadios. Ou seja: compramos um lugar marcado e garantido, mas para cada jogo compra-se um ingresso (normalmente o de menor preço, conforme se usa hoje no Palmeiras ) . Nesse caso a receita do clube seria de um numero maior de lugares, estaria perto de 43.000 ingressos/por jogo.

jefferson disse...

Caro Vicente, muito bacana saber de tudo isso. Com certeza acho que ânima toda a torcida verde!!!

A história do palmeiras sempre esteve ligada a projetos de vanguarda e esse com certeza vai ser mais um. Tenho bastante fé que será aprovada pelo conselho.

abraços!!

Danilo Cersosimo disse...

O Alex Miller trouxe a info e o Mauro Beting falou da nova Arena na Rádio Bandeirantes agora na hora do almoço.

O novo projeto contemplando o fechamento do anel da arquibancanda é na minha opiniao o mais acertado a se fazer! O Palestra será um dos estádios mais modernos, bonitos, rentáveis e temidos da America do Sul!

Danilo Cersosimo

gustavo tarifa coelho disse...

Vicente, obrigado pelas respostas.

Essa nota na Veja, pra falar a verdade eu não vi fisicamente, li no fórum do PTD. A informação tem um fundo de verdade, que é os dirigentes bambis terem procurado a WTorre, só esqueceram de informar que o NÃO foi a resposta.

O que o Jota falou sobre as cativas era o que eu queria saber. Quando li o que o Mauro Beting escreveu das cativas entendi que o Palmeiras teria direito a receita de um número maior de lugares, não apenas 28 mil, mas sim a 43 mil.

Sobre a aprovação da prefeitura, procurei informação a respeito. Parece que ela autoriza a construção de uma determinada área em relação ao tamanho do terreno. A área construída inclusive pode mudar ao longo da construção, mediante a novo pedido e autorização da prefeiura. Portanto, o projeto em si poderia mudar, desde que obedeça ao limite de área que pode ser construída.

Junior Gottardi disse...

Parabéns pelo ótimo texto, vou fazer um post no meu blog falando para o pessoal vir aqui acompanhar os seus comentarios.

Sobre a cobertura retrátil me falaram que provavelmente não deve continuar no projeto, porque ela representa por volta de 20% do valor do investimento total da Arena!

Eduardo disse...

Olá vicente, excelente post, muito esclarecedor, acho que aliás o sr. deveria voltar ao mondo palmeiras e dar o ar de sua graça no programa pra nos contar tudo e mais um pouco sobre esse projeto.

seu blog virou leitura diária, embora eu nao comente sempre (muitas vezes por falta de tempo, i'm sorry) mas todos os dias estou aqui lendo e aprendendo mais sobre futebol e gestão. muito obrigado pelo excelente blog, a midia palestrina se torna diferenciada como blogs como o seu. grande abraço.

Edu Queiroga, Joao Pessoa- Pb.

Rodollfo 'SppyX' disse...

excelente post.

Acho que caberia fazer um post estilo 'FAQ', com as perguntinhas do juca e cia.

'palmeiras vai pagar aluguel'
ai explica tudo com numeros..

Valeu pelas informações tá SHOW!

Abs

Vicente Criscio disse...

Até onde eu entendi as cativas fazem parte do pacote da WTorre.

A cobertura do estádio não vai acontecer agora. Em tese não se justifica para eventos esportivos (por conta do nosso clima). Talvez justificasse para shows, mas acho que há uma solução prá isso.

O anel fechado, como foi reportado pelo Mauro e pelo Joca, deixa o estádio com jeito mais de "caldeirão".

Quem lembra da frase do Felipão quando chegou ao Palmeiras? "vamos fazer do Palestra um inferno pros adversários". É isso aí!

Abraços,

Núbia Tavares disse...

Excelente lembrança do Friedmann. Boa, Vicente!

Vicente Criscio disse...

Núbia, estava sumida hein?

Abe disse...

Vicente:

Voce esta' por dentro do planejamento do Gremio e seu novo estadio? Pelo que entendi, o Gremio vai trocar sua atual localizacao e mudar o clube de uma area nobre de Porto Alegre para uma area no norte da cidade. Depois da construcao do novo estadio e clube, eles ficariam dom 65% da renda do novo estadio. Se for isso (corrija me se estiver errado), como vc compara a proposta da Arena do Palmeiras vs. do Gremio?

Um abraco da Florida. Abe
abelee@yahoo.com

Vicente Criscio disse...

Tudo bem Abe, calor aí? Aqui tá frio...

Eu já ouvi falar desse modelo. Tentei baixar a apresentação da Arena do Grêmio no site deles mas não consegui.

Vou procurar entender um pouco mais o detalhe da arena deles e aí vamos tentar fazer uma comparação. De cara parece bastante vantajosa pro Grêmio mas eu preciso saber mais para avaliar. Se vc tiver detalhes e quiser passar pode enviar para blog3vv@gmail.com .

Abs,

gustavo tarifa coelho disse...

Que pena que a Arena não terá mais teto retrátil. Na entrevista com o Mansur ele falava que o teto retrátil era uma realidade, e colocava isso com uma grande vantagem competitiva da Arena, pois seria o único lugar que poderia haver eventos com grande público em local fechado.

Vicente, o que mudou de 3 meses pra cá para desistirem dessa idéia?

gustavo tarifa coelho disse...

e qual é essa solução que você falou para shows na Arena (em relação à cobertura)?

Abe disse...

Vicente:

Nao tenho muitos detalhes, so' li em alguns blogs gremistas a respeito. Tiveram uma concorrencia e a Oldebrecht (?) ofereceu 50%/50% e um consorcio portugues 65%. MAS, acabou de sair uma noticia que esse grupo portugues esta' com problemas financeiros na Europa, emitindo cheque sem fundo e etc. Vou procurar os sites que eu achei e te manda os links via email. Abracos calientes da Florida e bom agasalho para voces ai em Sampa! Abe abelee@yahoo.com

Anônimo disse...

Vicente,nao haverá teto retrátil mas haverá cobertura nas arquibancadas?Quando será que vamos ver o novo projeto?
Abraços.

André Menezes

Thobias disse...

Realmente a ausência do teto retrátil é a minha maior decepção em relação à Arena até agora, eu acho que seria o principal diferencial em relação ao Morumbi (mesmo sabendo de todas as outras vantagens nenhuma é tão apelativa).
Em todas as entrevistas sempre se falava em primeira arena com teto retrátil da américa latina, tem uma entrevista em que o Walter Torre disse até que poderia tem uma cortina de chumbo que possibilitaria a ocorrência de shows e jogos ao mesmo tempo... Acho decepcionante mesmo! criou-se uma falsa esperança a respeito dessa cobertura e sem ela perde muito do brilho do projeto inicial!

Thobias disse...

Vicente,
já que o prazo é de 30 anos e a cobertura não sai agora, vc sabe se tem alguma estipulação no contrato acerca de prazo para implantação do teto retrátil?

Lucas disse...

Soh eu li isso e abri um sorriso de orelha a orelha no rosto?

Pqp...soh to imaginando como vai ficar nossa Arena. Q orgulho q vai ser pra gente.

Pena q vai acabar o Jardim Suspenso. Mas a gente inventa outro nome pra nossa humilde Mansão

Danilo Cersosimo disse...

Pô pessoal, acho que ficar lamentando essa inicial ausencia do teto retrátil é ver o copo meio vazio, quando na verdade deveriamos enxergar essa Arena como um belo copo bem cheio da melhor safra de Sassicaia!!

Independente de ter ou nao o teto retratil teremos o estádio mais moderno da América, padrão FIFA, nível Europa, com o anel das piscinas fechado, capacidade para 46 mil torcedores, vamos disputar finais de Libertadores, clássicos com Corintias e SPFW lá, poxa, sinceramente, do jeito que a coisa está desenhada não consigo ver nada ruim!

Abraços!
Danilo Cersosimo

Xogum disse...

Por quanto tempo a WTorre vai bancar a manutenção do clube social? Um clube vertical tem mto mais gastos do que um clube aberto.

Márcio disse...

Também acho que o teto retrátil seria um charme e um conforto a mais na nossa nova casa, além de (mais) um diferencial para com a concorrência. Deixa uma certa frustração. Porém, se o Emirates Stadium é o que é sem precisar de teto retrátil, penso que essa frustração acabará ficando para trás.
Espero, ainda, que o Verdão saiba explorar bem a Arena para aumentar significativamente suas receitas e poder manter esquadrões compatíveis com a nova morada.

Bruno Duarte disse...

Vicente, o fechamento da ferradura seria no estilo Pacaembú, ou algo mais 'bem feito'?

O Mauro Beting falou de um recuo de 10 m do campo em relação ao placar. Há espaço para isso? Aparentemente não...

Parabéns pelo post!

Vicente Criscio disse...

Bruno, o avanço será de 7 metros, no sentido da atual ferradura.

Abs