UM BILHÃO DE REAIS!
Por Luis Fernando Tredinnick*
Finalmente a nossa primeira estimativa de receitas para o Palmeiras da nova Arena.
Prenda o fôlego e olhe vagarosamente no quadro abaixo qual deve ser o impacto para o Palmeiras:
Recuperou o fôlego?
Então pode repetir: UM BILHÃO DE REAIS! Isso mesmo, um BILHÃO em 30 anos de parceria com a WTorre! E tem gente dizendo que é um mal negócio para o Palmeiras....
Antes de dizer como chegamos a esse UM BILHÃO, vale comentar algumas ponderações.
Como em toda previsão de receitas existente no mundo corporativo, essa é feita com base em premissas que podem se realizar ou não! Ou seja, não existe garantia que esse dinheiro chegue para o Palmeiras.
Mas por outro lado, as receitas também podem ser maiores do que as esperadas.... por exemplo, no caso das cativas e camarotes, eu estimei que a só seriam vendidos 50% dos lugares. Se a venda for maior, também serão maiores as receitas.
Para facilitar os cálculos, eu utilizei a média da participação das receitas do Palmeiras ao longo dos 30 anos do acordo. Como essa participação inicial é de 5% e chegando a 30% depois de 25 anos, na média teremos uma participação de 17,5%.
Financeiramente não é a forma mais “pura” de se calcular os valores, já que deveríamos trazer tudo a valor presente, utilizar uma taxa de risco para as receitas, etc... mas para poder colocar tudo em termos que até os nossos competidores possam entender, vale o cálculo.
Composição do impacto financeiro
A composição do impacto financeiro para o Palmeiras segue o quadro abaixo, no horizonte de 30 anos.
As premissas utilizadas foram as seguintes:
Manutenção: economia de gastos de manutenção do estádio, já considerando-se os R$ 25 mil reais que o Palmeiras deverá pagar por partida: R$ 8 milhões/ano.
Bilheteria: 3 mil torcedores adicionais por partida, 35 partidas por ano, com receita média de R$ 50 por torcedor.
Naming Rights: contrato de patrocínio de R$ 12 milhões/ano. Participação média de 17,5% do Palmeiras ao longo de 30 anos.
Camarotes e Cativas: Apenas 50% dos camarotes e cativas vendidas por ano, 2400 lugares nos camarotes, R$ 4 mil/ano por lugar. 10 mil cativas, R$ 1 mil/ano por cativa. Participação média de 17,5% do Palmeiras
Eventos e Shows: um evento de grande porte por mês, 15 mil participantes por evento, ticket médio de R$ 120. Participação de 20% do Palmeiras.
Sócios adicionais para o clube: (imaginando que um clube mais moderno atraia mais sócios) 1,5 mil sócios adicionais, (convenhamos, bem conservador) com mensalidade de R$ 100 por sócio.
Aumento de patrimônio: no final do contrato, com a Arena passa a ser integralmente do Palmeiras, com o valor do aumento do patrimônio próximo ao do valor investido pela WTorre.
E dinheiro líquido para o Palmeiras?
Em termos de dinheiro entrando para os cofres do Palmeiras, ou seja, excluindo-se o aumento de patrimônio, teremos em média R$ 23,5 milhões por ano. Considerando-se que o clube hoje fatura R$ 65 milhões, teremos um aumento de 36%, o que é excelente!
Existem outros impactos financeiros?
Sim, existem! O Palmeiras ainda pode ter um aumento INDIRETO de receitas decorrentes da nova Arena. Por exemplo: podemos aumentar a receita de publicidade das placas do estádio, pode-se aumentar as receitas de patrocínio, uma vez que o clube tem uma visibilidade melhor, mais ligada À MODERNIDADE!
Sem contar o impacto que devemos ter se a Arena realmente for sede de jogos da Copa do Mundo....alguém sabe se podemos vender produtos que limpem a maquiagem borrada?
A conclusão é?
A conclusão, sob a luz fria dos números e demais considerações, é uma só: É UM EXCELENTE NEGÓCIO para o Palmeiras!
Mesmo que todas as premissas de receitas dêem erradas - o mundo entre numa recessão profunda, não há investimentos em patrocínio esportivo, o time vai mal (sai prá lá) e o estádio não enche nem se vendem as cativas e camarotes, o Palmeiras ainda assim teria um ganho anual de R$ 8 milhões, decorrente da redução da despesa de manutenção.
Então, caro Palmeirense, pode comemorar e dizer para todos os seus amigos que havia UM único motivo para a parceira da Arena. Um motivo de UM bilhão de reais!!!
O Palmeiras está começando a construir as bases para um “ciclo virtuoso”. Aliás, esse será o tema do próximo post.
Comemore muito! Comemore um bilhão (ou mais) de vezes!
Saudações AlviVerdes!
*Luis Fernando Tredinnick escreve todas
as sextas-feiras no 3VV, explicando a quem
conhece e também a quem não conhece os
números no futebol.
Postagens
53 comentários:
Luis Fernando....
Está perfeito!
E isso que você colocou as premissas com NÚMEROS BAIXOS.
Suspeito que esses números ultrapassarão facilmente essa marca de 1 bi.
Erick Meirelles:
Gostaria de fazer um comentário imparcial (na medida do possível) Luis, e se eu estiver errado, favor explicar ANTES de me espinafrar! RS!
O que seria torcedores adicionais? No meu entendimento, você está contando que a bilheteria do Palmeiras vai crescer 3mil pessoas em relação à média DESTE ANO (2008). Acho justo. Mas pra ficar pé no chão MESMO, acho que deveríamos colocar a média BEM lá em baixo (tipo 5mil por ano, absurdo), pois afinal, são 30 anos. Mas isso é a minha cabeça (que sabe infinitamente MENOS do que o autor), e MESMO assim acho que teremos resultados satisfatórios.
Agora sim, uma sugestão. Não acho que seja POSSÍVEL, mas antes que "outros" começem a dizer que esse montante é loucura, será que seria viável colocar o montante da WTORRE? Porque se o do Palmeiras será de R$1B, IMAGINA quem construiu o estádio? (Levando em conta que ninguém dá nada de graça nesse mundo, eu estou aceitando que a melhor parte do bolo fica com a WTORRE, normal).
Espero que as dúvidas e sugestões sejam pertinentes, e quero deixar bem claro que participo da eufofia junto com TODOS os Palmeirenses deste blog.
Aliás, nem sei porque estou explicando isto, visto que a audiência é reconhecidamente de alto nível.
Fica aqui meu abraço. Saudações Alvi-Verdes
Como funcionarão essas cativas?? serão vitalicias? validas por um ano??
se forem vitalicias, não acho que é um bom negócio.
E lembrando:
- Estamos apenas na primeira semana do casamento !!!
Ao longo dos 30 meses de reforma e depois os 30 anos de parceria MUITAS ANÁLISES serão feitas. E TODAS concluirão que a parceria é boa.
E mais: os torcedores palmeirenses já identificaram esta parceria como boa.
A "mídia" usa um cabresto igual jumento. Não consegue ou não quer admitir que o Palmeiras, como sempre faz, saiu na frente dos demais clubes brasileiros.
Amigo Vicente, bom dia...
É a primeira vez que escrevo no seu blog, mas estou sempre acompanhando..o 3VV está nos meus favoritos...parabéns pelos artigos, é de fato uma ótima referência...
Sobre a Arena, realmente é um negócio fabuloso, só alguns duvidam ainda desse projeto...
Diz uma coisa: as obras começam de fato neste mês, correto ? como poderemos ir acompanhando o passo-a-passo esta obra linda, acredito que o 3VV possa nos ajudar nisso não !!?? Todo fim de mês, vc postar aqui o foi feito, se tá no ritmo previsto, etc, essas coisas...
A ansiedade é enorme..estou muito feliz e orgulhoso com o nosso Palestra..
Um abraço
Messias
um fator muito positivo que ainda nao foi aprofundado pela midia palestrina e que deve ser levado em consideraçao, é que alem de construir a nova arena, a Wtorre, nesses 30 anos vai manter a arena sempre modernizada, pq é de interesse da empresa sempre oferecer o melhor espaço pra shows e eventos.
entao, daqui a 30 anos quando o palmeiras podera explorar 100 por cento da arena, ainda teremos a melhor arena esportiva.
VICENTE, nao sei se fui claro, MAS GOSTARIA QUE VC FIZESSE UM TOPICO SOBRE ESTE PONTO.
ABRAçOS
Valdo / roma
Nossa, os numeros impressionam mesmo!!!
Excelente post Luis!!!
Depois tem jornalistazinho dizendo que não é bom negócio pro Palmeiras, que teria que colocar o estádio como garantia. O que sabemos que é mentira.
Eu já tinha feito uma projeção nos moldes dessa e cheguei a um resultado parecido, com receitas totais de 1 bilhão. Quando eu tiver tempo vou fazer uma mais sofisticada, com taxas, valor presente etc. Ai eu posto aqui.
Eu só tenho uma dúvida com relação ao shows e eventos. Pelo o que entendi do texto, a própria WTorre irá promovê-los na Arena, não apenas alugar o estádio como o Palmeiras fez esse ano nos shows. É isso?
Luis Fernando, faltou dizer quantos eventos por ano você considerou no cálculo. Foi falado um evento de grande porte, que seria 60 mil pessoas, e depois 15 mil participantes por evento, mas não quantos eventos deste tipo.
Parabéns pelo texto!
Os números imressionam mesmo, mas não sei se é uma boa essa análise, pois é baseada em argumentos meio fracos, como a o que pode levar a críticas. Sei que a Arena pode e deve dar muitos lucros ao verdão.
desculpa, mas complementando só o fato trazer as contas para o valor presente (que vc mesmo disse) provavelmente iria diminuir os valores finais, mesmo que a wtorre cuidasse da depreciação.
Outra coisa, provavelmente as rendas da Arena serão muito maiores nos primeiros anos da concessão do que no final, onde o Palmeiras terá maior participação.
Por último, vc realmente usou valores bem tímidos mesmo,principalmente quanto a realização de eventos no Palestra. Só um megashow na cidade de São Paulo (no mínimo 1 ocorre por ano) leva mais de 60000 mil expectadores, ou seja, os valores com eventos poderão ser bem maiores.
Não levem isso como uma pedrada, apenas como uma crítica.
Palmeiras evoluindo cada vez mais..
ótima parceria..
parabéns a todos que lutaram por ela
uMA aRENA PREPARADA PARA RECEBER MEGA-SHOWS ATRAIRÁ NO MÍNIMO DO MÍNIMO SEIS EVENTOS DE GRANDE PORTE POR ANO.
mALDITO cAPS
outra coisa, se a diretoria for inteligente e colocar ingressos a preços justos, planejando os preços de acordo com a demanda (num clássico, por exemplo, a demanda é muito maior. num Palmeiras x Itapeciriquense às 21:45 de uma quarta feira pela primeira rodada do Paulista, a procura certamente será menor), vendendo ingressos pela internet de acordo com o modelo Visa, mas para todos os cartões de crédito e débito. eu acredito que a arena pode ter uma média de ocupação em torno de 80%.
a quantidade socios esta muito abaixo da realidade atual. parece que ano passado se associaram cerca de 6 mil pessoas.
a mensalidade e de 50 reais e nao 100.
Pessoal,
O número de eventos é de um por mês, e não um por ano. 12 por ano, portanto.
Em relação às receitas da WTorre, usando a mesma metodologia de cálculo que eu usei para o Palmeiras, ela teria uns 900 milhões de receitas, já descontado o valor da manutenção de 8 milhões/ano do estádio.
Anônimo, seria mais educado que vc se identificasse. Mas, de qualquer maneira:
1) dizer que a análise é baseada em "argumentos meio fracos" é tão bom quanto dizer que o Valdívia vai para o São Paulo. Fiz contas baseado em algumas premissas, com as quais os leitores podem concordar, ou não. Se não concordarem, que digam qual a premissa que acreditam ser mais adequada. Simples assim.
2) o que o faz pensar que o aumento de receitas é maior no início do que no fim? Se o Palmeiras disputar, digamos, 5 Libertadores seguidas entre 2017 e 2021 e novamente em 2030 e 2034, provavelmente as vendas de camarotes e cativas vai ser MUITO superior a 50%, quando a participação do Palmeiras será maior.
Marcelo Lopes, considerei apenas os sócios adicionais advindo da Arena. Os 100 reais, devem incluir não só a mensalidade, mas todos os demais gastos dos sócios dentro do clube, então o termo correto ser ticket médio.
Trazer as receitas a valor presente é uma interessante discussão filosófica, afinal, qual o risco do Palmeiras em relação às receitas? Podemos até dizer que o risco em relação aos custos de manutenção é próximo de zero, já que o contrato com a WTorre preve isso, então o risco do Palmeiras seria a da WTorre quebrar, mas aí todas as outras receitas podem ser integralmente do Palmeiras.... como vocês podem perceber, existem argumentos contra e a favor para que se aumente ou diminua o valor de 1 Bilhão. Considerando-se todos os efeitos, 1 Bi fica de bom tamanho.
Saudações AlviVerdes
Como aumentaria a venda de cativas, se sendo cativas só poderão ser vendidas uma unica vez???
duvida: não foi dito recentemente que cativas não seria interessante, que seriam só mil? acho que foi aqui mesmo no 3VV que li sobre isso.
Olá amigos...
Primeiro lugar, aqui não tem o monopólio da verdade, então as críticas construtivas são sempre muito bem vindas.
Segundo lugar, não há xiitas no 3VV então podemos também estar errados. Daí que a discordância é sempre salutar. E nesse tema nem sempre há certo ou errado.
Então aos meus amigos que estavam cheio de dedos para criticar: não precisa desse tipo de pé atrás conosco...
Dito o óbvio ululante vou fazer meus comentários:
Sobre CATIVAS. O valor estimado pelo Luis Fernando é de custo anual. As cativas serão comercializadas por 2 anos (a princípio). Não haverá cativa vitalícia. Isso não existe mais... aqueles que têm cativas vitalícias serão chamados para negociar.
Sobre PROJEÇÃO DE PÚBLICO. Historicamente o Palmeiras tem um público médio de 15 mil pagantes. Eu cheguei a comentar que o público do Sporting saiu de 18 mil para 38 mil por partida depois da reforma. Esse modelo parte do princípio que o Palmeiras tenha sempre times competitivos. Não prevê que seja campeão todo ano.
Sobre os GANHOS DA WTORRE. Devem ser altos. Não tive acesso (provavelmente só os executivos da WTorre têm).
Mas vamos pensar no seguinte: se fosse ruim eles não entrariam. O processo de negociação não foi simples. As pessoas não sabem mas o Dr. Cyrillo, Diretor Administrativo, exigiu remuneração para o Palmeiras a partir do ano 1. A pedida inicial da WTorre era para o ano 6. Os índices iniciais eram menores. Fechou-se naquilo que a gente conhece.
A WTorre afirmou que dos 30 anos passará 10 anos com fluxo de caixa acumulado negativo. Ele começa a se pagar a partir do 11o ano. Isso se tudo o que estamos prevendo der certo (a previsão deles eu diria que não é muito diferente).
Só que, de novo, quem botou o dinheiro na frente foi a WTorre. Logo o risco é dela.
Sobre a FOLHA DE SÃO PAULO DE HOJE para quem ficou bravo com o que leu: como disse um amigo meu quando eu perguntei se ele tinha lido a Folha de hoje: não leio, por isso não fico bravo.
A Folha soltou uma matéria mais do errada, falsa. Usou informações falsas. A WTorre nunca faria um estádio para uma parceria de 5 anos. Mas isso falarei mais tarde...
Abraços,
segue a matéria que é só para assinantes, não é para ficar bravo, é para rir de tão absurdo que é:
Palmeiras faz arena de rival com “ágio”
WTorre, que explorará por 30 anos o Parque Antarctica, quis construir estádio corintiano por concessão de 5 anos
Palmeirenses alegam que terão ganhos extras, como reforma da parte social do clube, como justificativa da diferença entre os prazos
EDUARDO ARRUDA
PAULO GALDIERI
DA REPORTAGEM LOCAL
Para o Palmeiras, a WTorre foi a salvação. Para o Corinthians, a frustração. O sonho de construir uma moderna arena, antes de ser agarrado pelos cartolas alviverdes, esteve nas mãos dos dirigentes alvinegros, em condições até mais vantajosas, como mostram documentos obtidos pela Folha.
A construtora, antes de aportar no Parque Antarctica com proposta de reforma do estádio palmeirense, ofereceu acordo para construir uma arena para os corintianos, que, por questões políticas, não levaram o negócio adiante.
Em 29 de novembro de 2005, a WTorre e o Corinthians assinaram um pré-contrato para a construção do estádio, que seria erguido na marginal Pinheiros. No documento assinado por Walter Torre Jr. e pelo então presidente corintiano, Alberto Dualib, a empresa se comprometia a fazer a obra em até 24 meses, sem custo para o clube, que em contrapartida deveria ceder a exploração da arena por cinco anos.
É justamente nesse ponto a maior discrepância entre as propostas para Corinthians e Palmeiras. No caso do time do Parque Antarctica, a empresa vai gerir a nova arena por 30 anos. Sem contar o fato de que, durante a concessão, os palmeirenses terão de pagar uma taxa de manutenção do estádio.
A obra no Parque Antarctica será financiada pelo banco Santander. A instituição, aliás, já se mostrara disponível a bancar a empreitada da WTorre com o Corinthians, conforme carta endereçada pelo banco à empresa em 2006.
O Palmeiras alega não saber os termos oferecidos aos rivais. Mas sustenta que a natureza do negócio é diferente, pelo fato de o seu acordo com a WTorre prever melhorias também na área social do clube.
“Isso não acontece com o Corinthians. Eles teriam um estádio fora do clube social. A WTorre foi o melhor parceiro que encontramos em 14 anos de procura. O prazo poderia ser menor. Bastava não pagar nada ao Palmeiras”, diz João Mansur, da área de planejamento do clube, referindo-se ao fato de o time ficar com as receitas de bilheteria do novo estádio.
O contrato proposto aos corintianos previa esse benefício. Mas o negócio não deu certo porque, à época, o clube estava sob contrato com a MSI, que tinha a prioridade na construção da arena. Uma cláusula no pré-contrato com a WTorre exigia que os corintianos conseguissem carta da então parceira abrindo mão do direito.
“Aí entrou Renato Duprat [intermediário da parceria] na história. Dualib o tirou de uma cartola e, de uma hora para outra, começou a dar ouvidos a um santista, sem nenhuma ligação com o clube. E o que Duprat lhe falava? Para esquecer Walter, porque o russo, aquele fantasma chamado Boris Berezovski [apontado como o principal investidor da MSI], iria chegar com um caminhão de dinheiro e bancaria o estádio”, conta Edgard Soares, conselheiro que levou a proposta de estádio ao Corinthians e apresentou a WTorre ao clube.
O projeto, aliás, é o mesmo que se discute agora e é encabeçado pelo consórcio Seebla/ Egesa. Soares diz que foi procurado por cartolas palmeirenses para apresentá-los a Torre, mas se negou a fazê-lo. O ex-presidente do Palmeiras Carlos Facchina soube do interesse da construtora em explorar o futebol e a apresentou ao clube.
pitacos
todo essa projeção foi feita baseado num ingresso de 25,00, hoje ja estamos pagando 30,00 portanto a projeção é pessimista.
A W.Torre tem dois objetivos imediatos, fazer depressa, porque so pega na grana depois de pronto, e fazer bem , para diminuitr a manutenção que é por conta deles.
OUTRO PITACO
TEM SIDO DADA POUCA IMPORTANCIA A UM DAS POSSIBILIDADES DA ARENA PARA EVENTOS.
TRATA-SE DA PARTE DO, ATUAL, GOL DOS VESTIARIOS QUE PODE SER USADA, (O PALCO FICA ATRAS DO GOL VIRADO PARA AS TRIBUNAS) COMO ANFI-TEATRO PARA 15 MIL LUGARES. PODE TER JOGO NO DIA SEGUINTE QUE NÃO AFETA O GRAMADO EM NADA.
COMENTAM QUE JA UMA IGREJA E UMA REDE DE TV , QUEREM 24 DATAS POR ANO DA ARENA.
A matéria da Folha misturou verdade com mentira.
Verdade:
-De fato a WTorre negociou com o Corinthans antes de vir para o Palmeiras. Saiu porque o ambiente político da marginal não é estável. E justamente foi esse o motivo que a trouxe para o Palmeiras, ambiente político estável com pessoas de credibilidade.
- O prazo de concessão da nossa Arena poderia ser menor? Sem dúvida, mas é como disse João Mansur, teria menos benefícios. Considero nosso modelo melhor, pois já traz muitas vantagens no curto prazo.
- Taxa de Manutenção da Arena. Só esqueceram de dizer que é de R$25 mil por jogo, e só nessa questão ó Palmeiras já terá uma economia de R$8 milhões por ano.
Mentira:
- A WTorre NUNCA faria um estádio para ter direito a apenas 5 anos de exploração. Nem se ficasse com todas as receitas.
- Não se define o prazo da parceria em carta de intenções. Vejam o nosso caso, eles estimam um prazo no início, mas ele foi muito discutido após a celebração da parceria. Ser o mesmo prazo foi coincidência.
- Sobre os gambás também teriam direito a toda bilheteria: é óbvio que isso acontece, pois a renda é do mandante do jogo! Mas na nossa Arena, além disso, teremos participações em outras receitas.
Gustavo,
não estou desqualificando sua análise, acho ela muito produtiva, principalmente por ela ter sido a primeira análise feita com base em números sobre esse assunto.
As premissas aos quais me referi foi ao fato de não se trazer os valores futuros para o presente e não se levar em conta, por exemplo, o fato da depreciação do patrimônio, a não ser que a wtorre mantenha a Arena sempre no topo do que se refere e se referirá as Arenas no futuro, porém esse patrimônio também poderia ser elevado dado a possível especulação imobiliária advinda dos benefícios da Arena e possívelmente progresso da economia brasileira.
Sobre a diminuição das rendas no futuro: Possívelmente ao longo do tempo novas espaços e arenas para eventos deverão surgir em São Paulo pressionando ou não a queda dos preços. Isso somado ao fato que possivelmente as novas casas aparecerão com as mais novas tecnologias e chamarizes provavelmente criarão uma concorrência muito forte para a Arena no futuro.
Em suma: eu não sei se a renda com os eventos e o aumento do patrimônio são reais.
Quanto ao fato do anonimato, eu só o fiz pois sei que como crítico desse post poderia ficar mal visto no blog, o que não gostaria. E por último gostaria de afirmar que sou totalmente a favor da Arena, mesmo que o impacto seja ou não seja 1 bilhão.
fui claro?
Você foi um tanto conservador quantoo aos números.
Quanto ao patrimônio :
\"...Aumento de patrimônio: no final do contrato, com a Arena passa a ser integralmente do Palmeiras, com o valor do aumento do patrimônio próximo ao do valor investido pela WTorre..\"
Será muito maior que apenas o valor investido pela WTorre, lembre-se que o próprio terreno e instalações atuais sofrerão uma imediada e absurda valorização.
Se as reformas custarão 300 milhões, hoje o Paletra todo deve valer sózinho bem mais que 300 milhões, reformado imediatamente o valor de todo o patrimônio pode alcançar cifras acima de 2 Bi.
Lembre-se (paramêtro) que um esqueleto de edifício foi vendido pela Wtorre por 1 Bi.
Quanto aos Shows, 15 mil pessoas em média é uma espectativa modesta, trabalhei em uma empresa de shows ai em SP nos anos 80/90 (Poladiam) ... e colocamos 60 mil pessoas no Pacaembú com a Tina Turner ... o mínimo foi 20 mil no estádio do América em MG com o Sting...
Nunca fizemos shows internacionais com menos de 15 mil pessoas ... nunca
Dependendo de quem vem ... só o espaço do gramado cabem umas 5mil
Ainda tem mais, os salões de convenções e anfi teatro receberão congressos, palestras e eventos quase que semanalmente.
Abraços e parabens
Bragatto.
Hoje :
O Palmeiras tem um estádio \"modesto\", onde perde dinheiro em clássicos e finais, por não poder colocar maior público, onde muitos não vçao por falta de comididade e segurança.
Tem um clube social bom
Amanhã :
Terá um estádio maravilhoso, com maior renda e menores depesas, conforto, segurança e status.
Um clube social excelente.
Receitas extras nunca sonhadas com eventos onde não gastará sequer uma caloria para organiza-las
Isso tudo sem gastar um PUTO centavo.
Tah bom ou tem que desenhar ??
Abraços
Bragatto
Perfeito balanço!
Acho que caberia aí, futuramente, fazer um cálculo da area social, que também vai ser reconstruída. Não é possível que depois disso ela continue dando prejuízo!!!
-
Mas eu ainda acho que o Palmeiras fez um mau negócio!
Palmeiras vai ganhar 1bi em 30 anos, mas e daí? Vai pagar aluguel!!
Bom é o timão que vai construir seu estádio!! Não sabemos como, qual das 251061 maquetes vai ser escolhida, quem vai se arriscar a botar dinheiro no corinthians...
Mas o Palmeiras está mal!!!!!!!!!!
AHHHHHHH CADE A MANGA DA CAMISAAA??
ahasuhuhshusu
Abraços!
Rodolfo, esse negócio de pagar aluguel é muito subjetivo.
O Palmeiras vai:
- Gastar menos dinheiro com o estádio
- Ganhar mais dinheiro com o mesmo
- Torna-lo auto-sustentável
so para citar os efeitos no palestra
Erick Meirelles:
Vicente, obrigado pela resposta.
Luis Fernando: Outra dúvida cara, você escreveu 900M, não seriam 900B?
A WTORRE vai faturar em 30 anos menos que o Palmeiras?
Vicente!!
Uma pergunta!!!
Andei pensando em ser socio do palmeiras!!acho que neste momente estaria valendo a pena devido as reformas que virão,e provavelmente após as reformas os valores vão se elevar,você acha que estou certo em fazer isso agora??
ah outra perguntinha o poço do estadio vai ser mantido??
Abs
Ricardo Godê
Otimo texto do Luiz fernando!
O Felipe Kamia falou pouco, mas falou bonito, essas são algumas das vantagens que a nova Arena vai trazer para o Palmeiras!
O pessoal está esquecendo um detalhe importante, quanto vale em marketing ter um estádio desses bem no centro de SP???
Vocês já imaginaram quantos novos torcedores o Palmeiras vai ganhar??? A molecadinha vai ficar maravilhada na hora que entrar no novo Palestra Itália pela primeira vez, tenho certeza que isso vai ajudar muito o clube a ganhar torcedores mirins que ainda não tem um time de coração!
Vocês não concordam comigo?
Cara... 900 bilhões é mais da metade do PIB do Brasil hj... nunca!!
CHUPA FLAVIO PRADO!
CHUPA PVC!
CHUPA JOTACÁ!
CHUPA BAMBIRNER!
CHUPA FREDY JR!
CHUPA CHICO LANG!
CHUUUUUUPA BAMBZADA!
CHUUUUPA GALINHADA!
...Boa tarde....
...parbens excelentes comentarios como sempre...
...aproveitando o fato de que o pessoal que coloca estes posts no 3ªVV tem bastante moral com os administradores do verdão...pq vcs não propoem que les façam um esquema igual das "bambixas do outro lado do muro", para podermos arrecadar mais verbas e assim ajudarmos nosso todo poderoso verdão a ficar mais poderoso ainda e ao mesmo tempo agragar cada vez mais jovens torcedores...
..o esquema que eu estou me referindo e um tal de "Socio Torcedor"...
...o torcedor paga uma mensalidade em torno de R$ 50,00 ou R$ 100,00...e recebe por mes uma revita do clube...em seis meses recebe uma camisa personalisada....e doze meses a camisa oficial do clube....
...dentre outras coisas tbm...como materiais com a marca do clube....
...seria maravilhoso se tivessemos algo assim...
...obrigado...
...ficaria muito feliz em pagar....
amigo anonimo, discordo da sua idéia de chupar idéia, ainda mais daqueles putos...por esse mesmo valor ou um pouco a mais disso, vc se associa de fato ao clube...quer ajuda melhor que esta ?
sobre angariar novos torcedores, basta ter um time qualificado, ganhar títulos e uma Arena novinha, ou seja, tudo isso já está a caminho...
Messias
A materinha da FSP tem o claro objetivo de tentar desqualificar a parceria que vai viabilizar a Arena Palestra.
Aliás, tem um duplo objetivo, torpedear também o clube da marginal, que teria perdido a chance de fazer um acordo melhor do que o firmado pela WTorre com o Palmeiras.
A análise feita pelo texto é rasteira, apressada. Fosse bem intencionada, a matéria procuraria aprofundar, fazer projeções, o que não se vê.
A única coisa positiva que eu vejo é que ela foi publicada agora, e não antes da votação no Conselho, pois daria gás para a oposição.
Por falar em gás, aguardem supermatéria da FSP sobre a excelência da reforma do panetone...
Tem uma coisa que sempre foi falada de passagem mas deve ser muito importante.
Existe algo no contrato que obrigue a WTorre a manter a Arena SEMPRE de acordo com o padrão FIFA? Daqui a 10, 20, 25 anos?
Porque isso faz uma diferença enorme na valorização do patrimônio.
Outra coisa. A parte social que vai ser reformada para uso dos sócios e não vai ser explorada comercialmente, teoricamente não é mais um enorme benefício do Palmeiras?
Fala-se em prédio administrativo, dep. médico, fisioterapia, etc. Isto vem no pacote "de graça", digamos assim, porque será de uso e não de exploração. É isso?
A publicidade no estádio é do Palmeiras? Haverá obras na Barra Funda e em Guarulhos?
Esta porcentagem progressiva das rendas de eventos...o Palmeiras teria alguma condição de construir uma estrutura desse porte para atrair eventos?
Desculpem tantas perguntas, Vicente e Luis Fernando.
Ninguém mandou vcs serem competentes.
Anonimo, por que vc não emendou outra pergunta do tipo: A estação Barra Funda será alongada até a Arena ?? Já pensou pessoal, uma estação do Metrô na nossa porta ?!!
Se é estádio de Copa, o acesso tem q ser prático...
O Serra como bom Palmeirense, deveria lançar o projeto já, pegar embalo na reforma...
abs
messias
Erick Meirelles:
Felipe Kamia, entendo o que você quer dizer, mas não concordo.
Concordo que 30B por ano é absurdo (900B/30B), mas eu não sei quanto é o PIB do Brasil em 30 anos, e tenho quase certeza que a WTORRE vai faturar muito mais que 900M.
Erick Meirelles: 900B/30 ANOS.
Boa tarde,
Tenho uma duvida que ainda não vi respondida por aqui.
Neste período de reforma, onde o Palmeiras vai mandar seus jogos?
Senna ainda não está definido. Talvez no Pacaembu, talvez em Barueri, talvez no interior de São Paulo. Talvez um pouco de cada (desculpe, a resposta não diz nada mas até o momento é isso).
Abs
Já que é para dar PITACO, como diz o Jota, não poderia deixar de dar o meu.
Imaginem outra fonte de recursos que não foi citada (a princípio): a venda de produtos licenciados. Pelo visto teremos algumas lojas de produtos do Palmeiras na Arena, o que me leva a crer que a venda de produtos licenciados, se bem explorada pelo Palmeiras, pode explodir. Já que queremos ter uma Arena em moldes de primeiro mundo, que tenhamos também uma estrutura de venda de produtos licenciados de primeiro mundo. Afinal, os grandes clubes da Europa não faturam horrores com isso? Penso que um trabalho bem feito pode fazer muito pelo nosso caixa.
Além disso, gostaria de saber se não faremos uma reforma geral na nossa sala de troféus. Ela está bem caidinha e nossa história merece uma coisa memorável, com direito a receber visitas de turistas inclusive.
Gente, vai dar para ganhar MUITA grana com essa Arena. E querem saber? A Wtorre tem mais é que encher a burra de dinheiro (torço por isso), pois quem está metendo os peitos nestas empreitada conosco são eles. E eles merecem.
Grande Verdão !!!!!!!!!!!!!!!
Fico na dúvida com relação aos cálculos todos mas uma coisa clara pra mim já foi citada acima. Nossa Arena, para eventos não esportivos, é e será sempre uma das poucas na área central da cidade.
Surgindo 10 Credicard Halls por aí ao longo dos anos, pouquíssimos poderão ocupar um espaço tão bem localizado quanto o Palestra. Isso sempre será levado em conta durante a organização de um evento.
Se/quando reformarem o Pacaembú com esse fim (de promover eventos) passamos a ter "concorrência". Fora isso, serão decisões simples em grandes shows:
- Panetone (longe e sem infraestrutura permanente, como palco, restaurantes, grids de luz e afins)
- Credicard Halls por aí (possivelmente bem estruturados mas longe de tudo)
- Arena Palestra (central e com toda infra divulgada)
Tomara Deus que além dessa Arena trazer para nós dinheiro e os benefícios que só ele traz (jogadores, e títulos, por exemplo), traga momentos tão bons ou melhores quanto os que eu já vivi no Palestra atual.
Saudações alvi-verdes
com relação ao palco onde o Palmeiras atuará durante o ano e meio de interdição do Palestra, eu só tenho um comentário: PANETONE, NÃO!!
Vicente,
Já que você esteve recentemente lá, quanto o Barça cobra por visita ao seu complexo ? Poderemos faturar uma boa grana com isso...
Marcio, 15 euros por pessoa (quase R$ 40,00).
Em uma hora vi mais ou menos uma 40 pessoas visitando. Barcelona é atípica porque é uma cidade turística. Mesmo assim acho que teremos um bom número de pessoas para visitação.
Ainda mais se o memorial for do jeito que eu imagino.
Abs
Ainda acho que 30B por ano é um faturamento fora de realidade. Acabei de olhar no google e vi que em 2006 a Petrobras teve faturamento de 120B (reais), ou seja, a construção do palestra agregaria 1/4 de uma petrobras? acho que não. Sei que a Arena deve ser um escelente negocio para a wtorre, mas se uma arena desse 900B, mesmo que em 30 anos ja existiriam umas 20 em São Paulo
Caros Erick e Felipe,
Estimei sim que as receitas da WTOrre seriam de 900 milhões, maiores do que as receitas do Palmeiras, que seriam de 700 milhões (excluindo-se a eleveção patrimonial).
Existem alguns pontos que ainda podem ser considerados, como por exemplo o aluguel das lojas que serão feitas na Arena.
Outro ponto importantíssimo para a WTorre, que é difícil de ser quantificada: quanto vale o know-how e ser a única empresa no Brasil com capacidade comprovada para transformar estádios antigos em Arenas?
Com a proximidade da Copa, os clubes ou e principalmente os Governos, terão que recorrer a empresas com histórico de realizações. Nesse caso a WTorre está MUITO À FRENTE das demais empresas de construção!
Acho que nesse de acordo todos sairam ganhando!
Vamos refinando as análises ao longo do tempo! Quem sabe em uns cinco anos poderemos olhar para esse post e dizer: "um bilhão que nada, é muito mais!"????
Saudações AlviVerdes
Só mais um comentário sobre o que o Luis Fernando disse: o cálculo de R$ 900 milhões para a WTorre (comparando com 700 milhões pro Palmeiras e assumindo as mesmas premissas) é coerente com a matéria de hoje na Folha de São Paulo em que Walter Torre afirma que o negócio com o Corinthians seria mais interessante do ponto de vista financeiro.
Mas eles apostam em mais 4 ou 5 arenas no Brasil. Aí a conversa é outra... como disse o Luis, quanto vale isso?
Abs
“Em termos de dinheiro entrando para os cofres do Palmeiras, ou seja, excluindo-se o aumento de patrimônio, teremos em média R$ 23,5 milhões por ano. Considerando-se que o clube hoje fatura R$ 65 milhões, teremos um aumento de 36%, o que é excelente!”
Tá. O faturamento vai saltar para 88,5 milhões ano. O SPFC faturou 190 milhões em 2007, sem precisar de Traffic, sem arrendar estádio e atrasar salários.
E aí? O que é EXCELENTE mesmo???
Caro anônimo,
Como sempre, seria minimamente eduacado de sua parte se identificar, afinal, expressar opiniões sem dizer quem é, torna muito fácil mentir.
Primeiro, é preciso corrigir a sua informação, o Spfw faturou R$ 146,4milhões em 2007, informação do balanço oficial do clube. Portanto 43,6 milhões a menos odo que vc afirmou. E detalhe, AUMENTOU as suas dívidas bancárias em R$ 20 milhões de 2006 para 2007.
Segundo, excluindo-se a receita de jogadores do Spfw (e isso eles fazem muito bem), o faturamento cai para R$ 70,5 milhões (ou seja, receitas recorrentes).
Terceiro, excluindo-se a receita de jogadores do Palmeiras e adicionando as receitas vindas da parceria da Arena, o Palmeiras deve faturar R$ 68 milhões.
Em resumo: em termos de receitas recorrentes, a parceria coloca os dois clubes em situação praticamente igual!
Sem contar,que o Spfw tem receitas de R$ 14,2 milhões com o estádio, o que tende a diminuir, com eventos indo para a Arena, com o Corinthians ficando com o Pacaembú ou construindo o seu estádio...
Ter eliminado um "gap" estrutural é um resultado excelente.
Ainda resta alguma dúvida?
Saudações AlviVerdes
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